Реклама на сайте На сайте зарегистрировано 263834 пользователей
Перейти на главную страницу Написать письмо в АТОР Карта сайта $lang['icon_print']
Русская версия English version
Интервью
Интервью
Интервью
Интервью

Майя Ломидзе: «Противопоставлять внутренний и выездной туризм – бесперспективно»

29 сентября 2021 года у исполнительного директора АТОР – юбилей. Накануне этой даты поговорили с Майей Ломидзе о ее 27-летнем туристическом пути, о прошлом, настоящем и будущем российского туризма и его главных «болевых точках».

– Майя, поздравляем вас с наступающей юбилейной датой! Вы уже 27 лет в туризме, но в последнее время редко даете полноформатные интервью. Давайте сегодня поговорим о вашем туристическом пути. А начать, все же, предлагаю с того, как вы в попали в отрасль?

– В туризме я оказалась еще будучи журналистом. В то время я работала обозревателем в «Финансовых Известиях», и писала, как бы это не показалось сейчас странным, на темы сельского хозяйства и химической промышленности.

А в туристической журналистике оказалась волею случая – хотя, как мы знаем, ничего случайного не бывает. Мне хотелось роста – и как раз одна из коллег вдруг рассказала, что есть новая туристическая газета «Туринфо», которая ищет сотрудников. На дворе был 1994 год. Так я влилась в туризм.

– Помните тему своей первой статьи о туризме?

– Конечно. Статья была посвящена роскошному отелю Bahía del Duque на Тенерифе. Он тогда только вышел на российский рынок. Помню и то, что мой заголовок «Новые места отдыха для новых русских» тогда не подошел – его заменили чем-то более «бизнесовым», так как издание на туристов ориентировано не было.  Как бы то ни было, я втянулась и увлеклась. А уже в 1997 году, через три года, мне предложили стать главным редактором «Туринфо».

Исполнительный директор Ассоциации туроператоров (АТОР) Майя Ломидзе

– Насколько то время в туризме было интересней, чем сейчас? Что больше всего запомнилось из того периода?

– Было безумно интересно. То время в туризме вообще было бурным, захватывающим. Атмосфера была совершенно иная, чем сейчас: все фонтанировали новыми идеями, на наших глазах складывалась живая, и, главное, совершенно новая для России отрасль экономики.

Надо сказать, что в «Туринфо» всегда активно поддерживали информационно внутренний туризм. Но все же самые яркие события происходили тогда в выездном сегменте. Первые чартеры на Кипр и в Испанию, первые шоп-туры в Стамбул… Да-да, нынешнего знакомого миллионам людей «пляжного» турецкого турпродукта тогда еще не было, а Турцию, которая тогда уже была в списке лидеров, знали, прежде всего, как направление для шопинга. А туроператоры, которые сейчас входят в тройку лидеров рынка  по количеству обслуженных туристов, начинали в то время с 2-3 тогда еще не массовых направлений – Тунис, Таиланд.

Что особенно запомнилось – это атмосфера драйва и «пионерский» дух. «Пионерский» – конечно же, в смысле первопроходческий... Все делалось с каким-то невероятным вдохновением и смелостью

Вот что особенно запомнилось – это атмосфера драйва и «пионерский» дух. «Пионерский» – конечно же, в смысле первопроходческий. В эти годы, по сути, начинал формироваться массовый туристический спрос. Россияне открывали для себя новый и неизведанный, после десятилетий железного занавеса, мир. Все делалось с каким-то невероятным вдохновением и смелостью. Показательно, что в 1995-96 годах на нашем рынке в прямом смысле этого слова «гремели» такие турпродукты, которые теперь многим туроператорам и турагентам кажутся сложными – например, комбинированные туры Испания+Португалия.  

– Как вы оказались в АТОР? Случай?

– Все – неслучайно. В 2006 я стала директором издательского дома «Туринфо». В то время начался технологический бум, который затронул и туризм – начиналась цифровизация отрасли, мы запускали новый сайт, осваивали новые инструменты, активно привлекали интернет-рекламу.

Как раз по вопросу создания специального лендинга на сайте «Туринфо» в 2008 году я приехала на встречу с одним из основателей АТОР – Владимиром Канторовичем. Ассоциация на тот момент существовала год с небольшим. Тогда все туристические медиа как раз опасались, что АТОР «затянет» всю рекламу крупных компаний на собственный сайт.

И прямо на этой встрече мне предложили возглавить исполнительную дирекцию АТОР. Я думала около месяца и согласилась. И ни разу не пожалела, что ввязалась в эту интереснейшую историю.

– Чем сразу пришлось заняться в Ассоциации? Ведь туроператоры наверняка пытались вашим назначением что-то изменить в организации?

– Да. Участники АТОР тогда поставили перед исполнительной дирекцией довольно амбициозную задачу. Нужно было, чтобы организация стала узнаваемой, авторитетной, чтобы с ней считались и власти, и индустрия, чтобы она стала экспертным центром для СМИ и вообще всех, кто хочет что-то знать и понимать в туризме. Забегая вперед, могу сказать, что эти задачи «акционеров» АТОР мы на текущий момент даже перевыполнили.

На самом деле тогда пришлось многое создавать с нуля – начиная от сайта до решения организационных и репутационных вопросов.

Так исторически сложилось, что у российского бизнеса, – видимо, повлияло наследие комсомола и профсоюзов в СССР, – всегда было мало доверия к различным общественным организациям. Поэтому с самого начала пришлось сосредоточиться на том, чтобы дать участникам АТОР что-то реально ценное, чтобы они почувствовали от нашей работы живую и осязаемую отдачу для своего бизнеса.

Пришлось многое создавать с нуля – начиная от сайта до решения организационных и репутационных вопросов. Исторически у российского бизнеса всегда было мало доверия к различным общественным организациям.

Мы начали с создания нового сайта, продолжили созданием Правовой службы – с нашим туристическим законодательством она и сейчас служит очень важным подспорьем для бизнеса наших компаний членов. Запустили свою Аналитическую службу – она и по сей день единственная среди других отраслевых объединений. Наладили прямые, неформальные контакты с офисами по туризму зарубежных стран, посольствами и консульствами государств, важных для российских туроператоров по выездному туризму.   

Но, на мой взгляд, всего этого тоже было недостаточно для того, чтобы руководство каждой компании, входящей в Ассоциацию, могло внятно ответить себе на вопрос – «зачем мы в АТОР?».

– Удалось в итоге всем ответить на этот вопрос? И как именно?

– Во-первых, мы сами спрашивали себя в дирекции об этом, проводили «внутренний маркетинг». Зачем, как и для чего должны объединяться компании, которые неизбежно конкурируют между собой на рынке? Что именно мы должны дать своим членам?

Для получения внятного ответа пришлось изучить и опыт зарубежных ассоциаций (ETOA, ASTA, ABTA). И российских, разумеется. Мы созывали в рамках «Интурмаркета» съезды туристических организаций со всей России. Старались понять, у кого что есть для своих членов, какова мотивация вступления туристических компаний в различные объединения и союзы.    

В итоге мы пришли к ответу, который и определил нынешнюю конфигурацию АТОР. В Ассоциации был сохранен «клубный принцип»: она остается объединением лидеров рынка – крупных туроператоров, и не принимает в свои ряды всех подряд. Особенно после событий 2014 года. Для компаний, которые не являются туроператорами, есть статус ассоциированного партнера сроком на 1 год с продлением. В таком статусе к нам присоединились уже многие национальные туристические офисы зарубежных стран.

Самое важное: туроператоры являются «акционерами» Ассоциации, а дирекция АТОР – «сервисной надстройкой», которая помогает всем участникам объединения решать волнующие их вопросы и проблемы. В это входит и GR, и реклама, и продвижение, и репутационная история. Это получение аналитических данных о рынке, это правовая экспертиза и юридическая помощь. Для всего этого АТОР (кстати, первая на рынке) разработала и предложила своим членам четкие и понятные пакеты услуг.

Дирекция при всем этом не занимается никакой коммерцией – для всех коммерческих вопросов у нас, по решению членов АТОР, было создано «Агентство по развитию и продвижению туризма» (АРПТ). И это позволяет максимально монетизировать весь наш опыт в разных аспектах туризма, –  маркетинге, рекламе, аналитических исследованиях и т.д., –  опять-таки в интересах наших «акционеров».

Моя принципиальная позиция всегда состояла в том, что дирекция не может и не должна решать какие-то «свои» проблемы, отличные, а иногда и противоречащие интересам бизнеса «акционеров» Ассоциации.

И еще один важный момент. Моя принципиальная позиция всегда состояла в том, что «сервисная надстройка» (в разных объединениях она называется по-разному – правление, дирекция, наблюдательный совет и пр.) не может и не должна решать какие-то «свои» проблемы, отличные, а иногда и противоречащие интересам бизнеса «акционеров» Ассоциации. Не должна быть самостоятельным игроком. Увы, но в России так происходит довольно часто: мы уже наблюдали такие неприятные истории и в других отраслях, и в туризме.

В АТОР мы постарались сформировать другую модель взаимодействия: дирекция проводит политику компаний-членов Ассоциации, находится с ними в непрерывном контакте и всегда решает их, а не свои вопросы. Поэтому мы и ни с какими другими объединениями в туризме не конкурируем: все, что делаем – делаем для своих членов. Без оглядки на другие отраслевые организации.

– Какие люди и какие события за 27 лет работы на туристическом рынке России вас больше всего поразили или потрясли?

– На российском туристическом рынке, как сказал когда-то один европейский туроператор, каждые пять лет – кризис. И все те люди, которые создали свой бизнес в туризме в 90-е и которые все эти кризисы пережили и работают сегодня – все они являются для меня яркими примерами невероятной, невозможной ни на каком другом рынке, высочайшей адаптивности к внешним вызовам. Эти люди и компании сейчас в АТОР, и всеми ими я, без преувеличения, восхищаюсь.

Что же касается самых впечатляющих событий… Анализируя весь путь, которой прошел российский туризм, нашу отрасль можно уподобить большому кораблю, который постоянно заходит в разные порты. И как я уже сказала, практически всегда это «порты кризиса»: кризисы 1998, 2008, 2014 год, 2020 года. Извержение вулкана в Исландии, когда в Европе было невозможно никуда полететь. Решения властей о закрытии Великобритании из-за свиного гриппа и попытки закрыть Египет из-за акул… Много чего можно вспомнить.

Нашу отрасль можно уподобить большому кораблю, который постоянно заходит в разные порты. И как я уже сказала, практически всегда это «порты кризиса»: кризисы 1998, 2008, 2014 год, 2020 года

Так сложилось, что туризм зависит практически от всего – от внутренней и внешней политики государств мира, от курса валют, общей экономической ситуации, экологии, природных катаклизмов, и, как выясняется, от эпидемиологии… Наш туризм всегда время от времени «трясет», и нельзя сказать, что именно больше всего запало в память. Но несмотря ни на что, люди не перестали путешествовать, не перестали доверять свой отдых туроператорам. Это просто такая туристическая жизнь. Такой путь. Дао, если хотите.

– Пока что мы с вами говорили о кризисах – событиях, в основном, отрицательных. А были ли в нашем туризме положительные потрясения?

– Пожалуй, что были. Я считаю, и никогда это не скрывала, что в прямом смысле «положительным шоком» для отрасли стала политика нынешней молодой команды Ростуризма. Да, все совместилось и с шоком отрицательным – с началом пандемии в 2020 году. Но! В том же 2020 году благодаря действиям Ростуризма сильно сократился список «туристических рефренов» последних трех десятилетий.

Давайте хотя бы вспомним, что все мы обсуждали, начиная с 90-х, из года в год на любой туристической конференции? Могу еще раз напомнить эти вопросы и темы. Почему власть не слышит турбизнес, отсутствие каких-либо мер поддержки отрасли, отсутствие продвижения внутреннего туризма, невозможность поставить чартеры внутри страны, проблемы с инфраструктурой и сервисом в России, недостаток информации у туристов, куда в России поехать и зачем, необходимость устранения визовых барьеров для иностранных туристов и т.п.

И все это резко поменялось в 2020 году с действиями команды Зарины Догузовой. Власть попыталась впервые «вникнуть в тему». И занялась реальными делами.

Поймите: система устроена так, что новая команда могла подхватить эстафету всех предыдущих администраций и – не делать ничего, действовать только и исключительно реактивно, т.е. решая проблемы по мере их поступления. Проактивная позиция вообще не характерна была для отраслевых властей.

Новая команда Ростуризма могла подхватить эстафету всех предыдущих администраций и – не делать ничего, действовать только и исключительно реактивно. Но она не стала так поступать.

Новая молодая команда Ростуризма пробила и меры поддержки отрасли, и кешбэк, и субсидии на чартеры, электронную визу (которая, я очень надеюсь, все-таки будет введена), и изменения в законе и многое другое, полезное для туроператоров и для всей отрасли в целом.

– Но ведь все это только первые шаги. Что еще важного не услышано? Что должно понять государство, если говорить о каких-то глобальных вещах?

–  Основное – это первоочередное внимание к въездному туризму и всему, что с ним связано. Да, понимаю, сейчас это может показаться не очень актуальным, но пандемия рано или поздно кончится. Но… у нас до сих пор нет фокуса на въездной туризм.

Все и все время смотрят, считают и пишут о том, сколько и куда у нас выехало граждан. Но практически не анализируют – сколько, кто и откуда приехал, зачем приехал, что интересует их в нашей стране, что происходит на наших основных въездных рынках. А ведь именно въездным турпотоком, количеством и качеством приехавших туристов определяются места стран в рейтинге туристических держав.

Именно въездным турпотоком, количеством и качеством приехавших туристов определяются места стран в рейтинге туристических держав.

Посмотрите на турецкую или греческую туристическую прессу: там практически все новости – о нас, об Украине, о Германии, Великобритании. О странах, откуда приезжают к ним туристы. А у нас даже нет нормальной статистики – кто приезжает к нам на Байкал или в Москву именно отдохнуть. И трудовые мигранты попадают в список «туристов». И это очень странно.

Второй вопрос, который тоже важно поднять в этой связи – это необходимость срочного формирования нормальной и достоверной статистики по всем видам туризма. Например, без понимания реальных, а не декларируемых, потоков туристов в регионах России невозможно ни строительство новых объектов, ни инвестпроекты, ни какое бы то ни было планирование вообще.

Прекрасно, что вопрос о статистике в туризме сейчас поднят на уровне Нацпроекта. Но, как показала наша работа в многочисленных рабочих группах, сейчас там обсуждаются скорее философские вопрос – кто такой турист, как его определить, как считать ночевки в гостиницах.

Еще одна наша болевая точка – это налогообложение. Речь не только о налогах на предприятия самого туристического сектора (хотя, конечно, пора бы уже имплементировать такие оправдавшие себя в мировой практике средства, как сниженный или нулевой НДС для туроператоров по въездному туризму или нулевые налоги на прибыль для новых отелей на несколько лет).

Нужен и пересмотр самой системы федеральных и региональных налогов. Сейчас у нас некурортный регион или муниципалитет практически ничего не получает в виде налогов от того, что туда приедут туристы. А надо, чтобы эти налоги оставались на местах – тогда там будут, что называется, «кровно» заинтересованы развивать инфраструктуру и привлекать новых туристов.

Почитав ведущие издания, иногда можно подумать, что мы не можем просто для себя самих, развивать туризм в России, а не «назло выездному туризму».

И наконец, очень хочется, чтобы все, касается развития внутреннего туризма, решалось не в парадигме ложных дилемм. Почитав ведущие издания, иногда можно подумать, что мы не можем просто для себя самих, развивать туризм в России, а не «назло выездному туризму». Я считаю, что пора перестать накачивать информационное поле старыми и вредными мифологемами о том, что «выездной туризм крадет деньги у внутреннего».

Это не только противоречит самой идее туризма как открытию разных интересных для людей мест, вне зависимости от того где эти места расположены. Это просто ущербный подход. И – унизительный для России. Противопоставление выездного и внутреннего туризма – абсолютно ложная идея.

В любой стране мира, и в России тоже, внутри страны всегда отдыхало и сейчас отдыхает больше людей, чем за рубежом. Это – факт, данность. И нет ни одного итальянского СМИ, осуждающего итальянцев за то, что они летом поехали отдыхать в Испанию, «хотя у нас тоже отличное Средиземное море». И в США никто даже не заикается о том, что плохо ездить отдыхать в Мексику, потому что это «кража денег у американской экономики». 

Если же речь идет о конкуренции России с другими странами за туристов – то нам тогда нужно развивать свой въездной туризм. А не поносить на чем свет стоит туристов, якобы «увозящих из страны деньги». Развивать туризм внутренний надо для самих себя.

– Понятно, что для внутреннего туризма нужно сделать массу всего, и об этом можно говорить очень долго. Но если взять какой-то один важный вопрос, который актуален именно сейчас, что бы вы выделили?

– Ассоциация никогда не ограничивалась узко-цеховыми вопросами. Потому что понимание процессов, которые происходят в регионах, в смежных отраслях, важных для операторов, в конечном итоге работает на пользу участников АТОР.

Придерживаясь такой стратегии, 5 лет назад мы начали проводить экспертизу региональных маршрутов. В этом проекте мы не просто оцениваем разные маршруты на предмет их «продаваемости», но и стараемся поддержать региональных туроператоров. Мы гордимся, что наш проект поддержан Ростуризмом, и наша идея о брендовых маршрутах вошла в Нацпроект «Туризм и индустрия гостеприимства». У нас много планов по совершенствованию работы с маршрутами, по их развитию и поддержке как со стороны государства, так и силами нашей Ассоциации.

Наши эксперты проехали больше 50 регионов России. И стало понятно, что нам везде остро не хватает современного, внятного «туристического интерфейса» во всех точках, куда приезжают туристы.

Возвращаясь к вопросу… Работая с маршрутами, наши эксперты проехали больше 50 регионов. И стало понятно, что нам везде остро не хватает современного, внятного «туристического интерфейса» во всех точках, куда приезжают туристы. Судите сами: у любого, кто приезжает в Санкт-Петербург, есть четкая картинка, что там делать, что и где можно получить: ясно, где рестораны, где основные достопримечательности, куда можно сходить вечером, какие там отели, где посмотреть информацию и пр. Пример современного понятного туристического интерфейса – это, например, Роза Хутор.

Но покажите мне то же самое в Рязани, Хабаровске, Звенигороде? Даже в Москве еще только идут к этому. Отчасти создание такого правильного интерфейса наталкивается в регионах на сопротивление поколения, выросшего в советское время. Есть в туризме люди, которые искренне считают, что гостю региона, города, заповедника обязательно нужно некое преодоление трудностей, чтобы посмотреть на что-то интересное, а без этого как-то все «скучно».

И моя надежда в этом вопросе как раз на молодое поколение – и туристов, и работников туризма. Они уже много где были, и у них другие, «не-советские» запросы. Запросы, которые в конечном итоге, сформируют и правильное будущее российского внутреннего туризма. Государству нужно лишь помочь этим запросам найти дорогу к воплощению в жизнь. Или просто не мешать.

Беседовал Дмитрий Середа

Фотография: АТОР

ВНИМАНИЕ:

Еще больше материалов от АТОР  в нашем канале на Яндекс.Дзен. 

Читать новости можно, подписавшись на Instagram-аккаунт Ассоциации туроператоров, на канал АТОР в Telegram, или на обновления нашей странички в Facebook и сообщества АТОР "Вконтакте".

Бесплатные онлайн-курсы, вебинары и электронные каталоги туроператоров вы найдете в "Академии АТОР".

Новое: подписывайтесь на официальный канал АТОР в YouTube и вступайте в официальную группу АТОР в "Одноклассниках".

Внимание!

    В Анталье запустят туристическую «Единую карту»

    По аналогии с London Pass и Roma Pass и другими подобными сервисами для туристов, в сезоне 2022 года в Анталье  заработает «Единая Карта Антальи». Данный проект готовит муниципалитет города Антальи вместе с компанией с TSC «Служба Поддержки Туристов». Функционал этой туристической карты будет шире западных аналогов.

    подробнее все события
Регистрация на мероприятие